Unterschied: Inzuchtlinie und Sortenvermehrung bei Selbstbefruchtern?

[Exxotica]

Wie züchtet man jetzt eine inzuchtlinie

und für den Eigenanbau ist das eine tolle Sache

Und vor allem machen WIR alle das m.o.w. im Tauschgarten

Wenn ich jetzt die supertollen Samen meiner Royal Black Chili ( :floet ) im TG an jemanden weitergebe, der die Pflanze anzieht ohne das sie sich mit anderen kreuzen, wieder weitergibt, usw. sind wir alle selbst an der Inzuchtlinie beteiligt. Macht ja auch nix, es gibt inzwischen 5000 Chilisorten. Da geht also nix verloren, es kommen ständig neue hinzu.

Chilis sind übrigens hervorragende Selbstbestäuber und solange keine Bestäuberinsekten vorhanden sind ist die Chance einer Kreuzung sehr gering. Auch die Windbestäubung ist in diesem Fall relativ unwahrscheinlich, v.A. im GH. Im Freiland sorgen allerdings Insekten zuverlässig dafür das der Genpool sich vergrößert und Chilis (absichtlich) kreuzen und züchten ist auch recht einfach und macht viel Spaß...

[MiriamDorothee]

Und vor allem machen WIR alle das m.o.w. im Tauschgarten

Allerdings!

[Orlaya]

und nun kommt mal wieder der pingelige Haarspalter

Im Freiland sorgen allerdings Insekten zuverlässig dafür das der Genpool sich vergrößert

durch die Insekten wird der Genpool nicht vergrößert, er wird lediglich durchmischt.
Eine echte Vergrößerung des Genpools kann sich meines Erachtens nur duch Mutationen ergeben. Und Mutationen ergeben sich durch Zufall, durch kosmische Strahlung, durch Chemikalien, ....

Der große Verdienst der Insekten liegt aber eben in der Durchmischung des vorhandenen Genpools. Sie torpedieren damit einerseits die Bemühungen des Menschens sortenreines Saatgut zu erzeugen und andererseits ist es nicht ganz so tragisch, wenn sich die Menschen auf nur wenige Sorten stürzen.

[Exxotica]

durch die Insekten wird der Genpool nicht vergrößert, er wird lediglich durchmischt.

Naja, durch Rekombination kommt es schon zu neuen Gen- und Merkmalskombinationen. Zudem treten Mutationen während dessen gehäuft auf. Beide zusammen, Mutation und Rekombination, erzeugen zufällig genetische Variabilität innerhalb einer Population

[Orlaya]

Was wird denn 'rekombiniert'? Also ich hätte gesagt, die Gene werden zu neuen Merkmalen rekombiniert.
Und wenn ich dann in den Tiefen des Internets anfange zu lesen, dann stelle ich fest, dass das schon mal so war - aber nicht mehr so ist (da sieht man mal wieder, dass du 'ne ziemliche Ecke jünger bist).

Innerhalb der Nucleotidsequenz (Nucleotide) eines Gens können an allen (d.h. sehr vielen) Positionen Punktmutationen und Rekombinationen auftreten, weshalb die ursprüngliche Definition eines Gens als Einheit der Mutation und Rekombination zugunsten einer Definition des Gens als Einheit der Transkription (Funktion) aufgegeben wurde.

Ich befürchte aber, wenn wir diese Details hier weiter diskutieren, dann ziehen wir mal wieder den Unmut von anderen auf uns

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und vielleicht finde ich es ganz doof und gemein, dass du da viel mehr weißt als ich :zopfie_baeh

[Exxotica]

Was wird denn 'rekombiniert'?

Allele. Grundsätzlich ist damit eigentlich die Neuanordnung von DNA, RNA allgemein gemeint. Rekombination ist sozusagen der genetische Mixer.

Ich befürchte aber, wenn wir diese Details hier weiter diskutieren, dann ziehen wir mal wieder den Unmut von anderen auf uns

[spoiler]

Der Mensch hat 23 Chromosomen. Es gibt also 2[sup] 23 (ca. 8,5 Millionen) verschiedene (theoretisch) mögliche Kombinationen dieser Chromosomen bei einem Elternteil.[/sup]

Da bei der Befruchtung zwei Geschlechtszellen miteinander verschmelzen, ergeben sich für die Nachkommenschaft eines Menschenpaares theoretisch 2[sup]23[/sup] · 2[sup]23[/sup] = 246 (≈ 70 Billionen) Möglichkeiten bezüglich der Neukombination von Chromosomen euploider Chromosomensätze.

Bisher haben wir ca. 7 Milliarden Menschen die aktiv leben. Noch genug Luft für echte Individuen. Aber mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:10000 kann es also sein das ein einziges Mal zufällig zweimal derselbe Mensch an unterschiedlichen Orten geboren wird und beide parallel aktiv leben (und vermutlich nie voneinander hören werden) Trotzdem, zwei echte gleiche wird es dann doch nie geben weil jeder eine eigene Entwicklung hat (Phänotyp).
[/spoiler]

[MiriamDorothee]

Aber mit einer Wahrscheinlichkeit von 1:10000 kann es also sein das ein einziges Mal zufällig zweimal derselbe Mensch an unterschiedlichen Orten geboren wird und beide parallel aktiv leben

Ohhh, jetzt muss ich aber auch mal Klugscheißern:

Da bei der Befruchtung zwei Geschlechtszellen miteinander verschmelzen, ergeben sich für die Nachkommenschaft eines Menschenpaares theoretisch 2[sup]23[/sup] · 2[sup]23[/sup] = 246 (≈ 70 Billionen) Möglichkeiten bezüglich der Neukombination von Chromosomen euploider Chromosomensätze.

Das bezieht sich ja "nur" auf die Nachkommen eines Menschpaares, bei denen jeder von beiden für jedes Exemplar eines Chromosoms zwei Varianten besitzt.
Tatsächlich sind aber auf der Erde für jedes Chromosom mindestens tausende, wenn nicht sogar Millionen Varianten im Umlauf ....
Verglichen mit der Gesamtzahl der Menschen gibt es also wesentlich mehr Kombinationsmöglichkeiten, eher (10[sup]5[/sup])[sup]23[/sup] x (10[sup]5[/sup])[sup]23[/sup]= 10[sup]230
[/sup]
damit ist dann die Wahrscheinlichkeit für zwei identische Menschen bei ca. 10[sup]7[/sup] Menschen auf der der Erde nur noch in der Größenordnung 1 : 10[sup]223
[/sup]
[sup][/sup]
(* Klugscheißmodus wieder aus *)

[Exxotica]

[spoiler]

Ohhh, jetzt muss ich aber auch mal Klugscheißern:

Du musst vorher aber den Spoiler anmachen!

Verglichen mit der Gesamtzahl der Menschen gibt es also wesentlich mehr Kombinationsmöglichkeiten, eher (105)^23 x (105)^23= 10^230

Stimmt, ich hab wohl ein paar Größenordnungen unterschlagen Aber dann auch bitte abzüglich der Kombinationen die gar nicht lebensfähig sind ... Computer die diese Art von Problemen (vermutlich NP-C) auch noch in dieser Größenordnung berechnen könnten, gibt es aber nicht und wird es vermutlich auch nie geben.

Es gibt also weit mehr mögliche Kombinationen als es vermutlich Elementarteilchen im ganzen Universum gibt (man schätzt ca. 10[sup]80) [/sup]
[/spoiler]

[MiriamDorothee]

Nee - Du hast gar nix unterschlagen (Du hattest ja geschrieben, dass sich die Zahl auf die Kombination der Gene von zwei Menschen bezieht)

Ich meinte die Wahrscheinlichtkeit, dass zufällig zwei Menschen mit der identischen Genkombination geboren werden (also außer eineiigen Zwillingen natürlich)